《燃烧女子的肖像》两女主角有话想说

作者：Elena Lazic

译者：Issac

校对：一二三

来源：《Little White Lies》

瑟琳·席安玛和阿黛拉·哈内尔第一次合作的《水仙花开》使她们双双成名，而十二年后，两人在《燃烧女子的肖像》中再次展现了她们的才华。

后者扮演的是艾洛伊兹，她受困于十八世纪的社会纲常，以及被雇来为其画像的艺术家玛莉安（诺米·梅兰特 饰演）物化的凝视。

但没过多久，艾洛伊兹就打破了这种不公的平衡：在两位女演员的共同努力下，席安玛在艺术家和「缪斯」之间创作出了一则特别的爱情故事，勇敢地反抗了支配与屈服的那种病态的「爱情」动态。

以下，哈内尔和梅兰特揭露了她们是如何接近各自的角色的。

记者：你们的角色在电影里，以及她们的爱情故事中都被置于平等的地位，但两者也有很大的不同。你们是怎么接近这两个角色的？

哈内尔：实际上，我没有考虑过这种不同。因为我认为我们之间存在的差异，源于我们本身就是不同的。我只是根据自己的想法来找到自己的位置，并且告诉自己，既然我是这么想的，那诺米就不会这么想。

梅兰特 ：我告诉自己，一开始我会以最中立的方式来看待艾洛伊兹，因为在故事里就是这样的。我会想象，当玛莉安画画的时候，她会尽量保持一种中立的态度，看透这个人，然后再来画对方。我没有考虑过两个角色是怎么来的这种对比。

哈内尔：我们都是各自独立地塑造自己的角色。我尤其是在动作上下了很多功夫。在扮演我之前的角色时，我很多变，动作很快。当我开始拍摄这部电影的时候，我的想法是我穿着一件斗篷，所以我想我会像日本公主那样行动。这是我最初的想法。

所以我努力创造一些不同于我之前的形象。事实上，我不在乎，这不是一个形象的问题。但它关乎重塑自我。在事物的高纬度层面，创造一个根植于静止的形象。我说话的方式得要更傲慢，行动得更少，想法要表达得更清晰。

梅兰特 ：这是非常具体的，身体上的东西。

哈内尔：诺米在这方面有一个表现，那就是她会把她的手放在口袋里，这会给她一个非常现代的轮廓。减少束缚的感觉。

梅兰特 ：还有烟斗……所有的一切都是为了寻找画家的凝视。对此，我们也有所准备。然后我们让观察的目光，以及逐渐出现在我们之间的亲密关系来引导我们俩。

记者：艾洛伊兹在电影的很长一段时间里都成为了我们和玛莉安凝视的对象。你是如何来扮演一个我们长时间无法了解的角色的？

哈内尔：这是有意为之的。这对我来说很有趣。我做任何事情都非常认真，我对自己所做的事情深信不疑。我热爱艺术，我爱电影胜过一切。但因为我总是用一种有趣的方式来工作，所以我觉得我是在开玩笑或恶作剧。

因此，我告诉自己，我要塑造的角色不会是一个心理上的统一体，不会像通常的角色那样——他们往往来源于弗洛伊德式的东西，比如，「我因为父母而受到了创伤，这就是为什么我是现在这个样子。」

这并不是说这样不有趣，而是过了一段时间后，它就有点烦人了。所以我想，除了拍戏的乐趣，除了表演中产生的情感，我要塑造一个没有内在原则的角色。没有内部逻辑。这是一个因为被人观看而失真的角色。

记者：这部电影里还有一些东西，跟身体密切相关。这是一部年代戏，但通常在这类电影中，我们看不到人物移动身体。你是如何把这个维度带入电影的?

梅兰特 ：一旦我们穿上那些厚重的服装和紧身胸衣，我们就会自然而然地有不同的举止。当时女性身上所承受的所有重量，都自然而然地随着服装而来。

一般来说，在电影的前半部分，人物角色都比较保守，我们会一步步地打破这一点，进入她们的亲密关系。我们会看到她们欢笑、开玩笑、交谈、讨论女性和艺术。一点一点地，从所有这些积累起来的约束中，会得出一个真理。

我认为这很自然，因为瑟琳真的试图把我们带到一个最真诚和真实的地方。身体方面也是如此。我们渐渐拿走了或是遗忘了服装，我们用我们的身体展示其他的东西，因为角色最终放松了下来。

哈内尔：我们解构了穿着紧身衣的形象和我们从那个时期继承下来的美，那个形象里的服装只代表美丽，就像你在大多数年代戏里看到的那样。我们把服装改了一下。它由很多东西组成。它确实很美，但它也很重，而且它让人行动不便。我们想要展示这种动态。

经典的年代戏只会展示这种理想化的形象，而不顾服装背后的社会暴力，不顾它对身体的意义——它只是漂亮而已。但事实并非如此。穿着它走在沙滩上，老实说，简直是噩梦！我们穿着那些裙子和高跟鞋站在沙滩上，简直要疯了。我们要做的，就是展示这些服装的不同组成部分。

记者：电影的主题之一是艺术家和模特之间的关系，拒绝了「缪斯」的概念，进一步探讨了合作与平等的概念。你与瑟琳的合作，是如何反映这个想法的?

梅兰特 ：当我在选角时遇到阿黛拉和瑟琳时，我在想我要如何自处，因为她们彼此非常了解。但在现实中，一旦和她们在一起，我再也不会问自己这个问题，因为从她们的目光中，可以看出她们关注着一些相同的东西。

我们都在努力创造一些东西，努力制作一部伟大的电影，努力创造艺术，做我们自己——这需要倾听、信任、关心，最重要的是温柔。

我清楚地记得，瑟琳第一次给我指导表演的时候，她声音无比温柔，是她在剧组中营造的那种温柔。这有点像电影里的平等。我们都是在快乐中创造，倾听彼此，而不是在痛苦中。我们就是这样创作出好的作品的。我们是合作伙伴。

导演瑟琳·席安玛 工作照

哈内尔：诺米的到来是必不可少的。她不是站在周边，而是进到了中心，她的到来改变了事物的魔力。此外，我和瑟琳在十二年前就开始了合作，我们的合作贯穿了一切：我们一起制作《水仙花开》，然后我们开始各自的职业生涯，并陪伴着这个过程中制作的所有电影的诞生。

《水仙花开》

瑟琳的每一部电影，我都陪伴着它一路的创作；我拍的所有电影，我做的所有选择，都和我与瑟琳的合作有关。当然，我们的合作，和电影里艺术家与模特的关系之间，也存在着相似之处。

记者：影片中有这样一种观念，那就是要重新找回被历史遗忘的女艺术家。你们怎么看?

哈内尔：我认为很难把某人塑造成一个女性艺术家，因为有人已经从我们身边夺走了我们的故事。所以我们无从参考。因此，当然，在一个你感觉被排挤的世界里，很难表现出你自己。

在戛纳电影节上，实际上只看得到男人。有一点很正常，那就是这会影响大脑，影响抱负和自尊。当然，电影里也有。但这与男性无关，这就是我的意思。这部电影绝对是女性的。就像大多数电影都是男性的一样。

但我们不这样认为。我们有一段被剥夺的历史，然后我们被告知，「为什么你不能这么做？」我们现在已经被打败了，最重要的是，我们被告知，「这并不难！」嗯，我不这么认为。

所以，是的，这很重要，但是不应该用好战激进的方式来创作这部电影，因为那样会破坏它。

这是一部感性的电影，这是一部关于电影的电影，这是一部关于幻想的电影，等等，但是，这自然也是一部关于政治的电影。我们不能不关心政治。